代码不止，掘金不停。欢迎收听 《代码不在服务区》 ，这是掘金开发者社区最新推出的一档播客节目，每期我们会邀请不同领域的嘉宾，围绕热门话题展开讨论。
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ChatGPT 这波浪潮已经从我们的科技圈慢慢蔓延到整个日常生活中去了。比尔·盖茨公开表示，「像ChatGPT这样的人工智能，与个人电脑、互联网同等重要」；英伟达CEO黄仁勋也在表示：ChatGPT是人工智能产业发展的「iPhone 时刻」。
本期我们邀请了技术、设计、运营三位不同岗位的嘉宾聊聊“我们的工作会被 ChatGPT 取代吗？“这件事儿。
🙋 本期金句：
所有人的问题 ChatGPT 也会有。
在转变过程中，有可能会导致一些难受，但是这些挑战过去之后，当你再回过头来看的话，一定会发现你未来的生活会更美好的。
风浪越大鱼越贵。
AI 整体的发展会让我们人类做更好的自己。
AI 可能是人类文明的传承。
AI 还是没法做到真人陪伴的效果，你想 AI 情绪再不稳定能不稳定到什么程度？
🙋 本期嘉宾：
主持人：周翔（掘金首席哔哔官）
嘉宾：月影（知名前端大神） 雪莹（资深运营） 小熊（设计打工人）
策划&后期：忧忧
🙋 以下为本期播客文字版全文：
ChatGPT、Copilot、 Midjourney 使用体验
Q1:大家有没有使用过 AIGC 相关的工具？你的使用体验是什么样子的？
月影： 其实我最早是从 Copilot 开始，那会儿的话其实 ChatGPT 都还没发布，但我当时试用了 Copilot，然后试用了以后，其实就已经给我一个很大的惊喜。因为从我的感知上来说，我觉得说那个就是 Copilot 这样的 AIGC 的工具的话，它未来的话不管说它会不会取代这个就是开发者，但是它一定的话是会改变，我觉得是应该是一个比较彻底的会改变我们的这个写代码的模式。
因为我发现这个东西如果你把它当成是一个效率工具的话，它是非常可怕的一个工具，因为我用它来写一些演示，比如我们之前在做码上掘金那个产品，我用它写一些前端的演示例。比如说算法，比如说写一个贪吃蛇的游戏，然后在游戏里面，它可能有一些寻路的算法，贪吃蛇要能够比较安全地吃到食物，这个东西的话搞技术的同学相对会比较了解。我们有成熟的算法，比如说做游戏的话，你会知道说我们可以通过这个 BFS 的这种寻路，或者说我们可以通过 astar 的这种寻路算法来实现，我们正常情况下的话，我们写代码其实也能写，它的原理都是比较简单的现成的，我们也能写。
但不管怎么样，你要把这个算法的细节都给写好，然后调试，没有 bug 的话其实还是挺花时间的，做过开发的同学都知道，但是你会发现说有了 Copilot 以后，我就告诉 Copilot 说我要用这个 BFS 这个实现一个贪吃蛇寻路的算法，他就帮我马上把代码给写出来。当然那个代码可能不能直接跑，可能还有一些问题，但是实际上就是那些问题的话都是小问题，就是基本上可能原来花两个小时的时间来写来调试的东西，可能用个 20 分钟左右，就能够把它跑起来，并且说没有bug。这让我有非常深的感受，所以我其实是第一批 Copilot 付费用户，我当时就毫不犹豫地就购买了，因为我觉得这个东西真的是太值了。
雪莹： 我自己日常的工作当中介入到 AI 相关的这部分会比较少一些，但是我的工作这个业务和它的关系密切度息息相关。比如说现在 ChatGPT 它是更多的是偏向于内容生产向，我就是做 UGC 类内容生产的。从一开始就觉得还好，符合预期，到现在它真的超乎预期，我甚至觉得 ChatGPT 它是一个有大脑的，非常有逻辑性，因为我们做了很多相关的一些内容生产，然后给到它的那个问题都是比较刁钻的，哪怕一些脑筋急转弯，它都能答得非常好。
比如你问它小明有两个哥哥，大孩子叫大毛，二孩子叫二毛，问小明妈妈的第三个孩子叫什么？原来他原来的这些 AI 工具会回答说叫三毛，但 GPT 会回答说他叫小明，然后会告诉你逻辑，因为有三个孩子，前两个孩子大毛二毛，第三个一定就是小明本人，我就觉得真的挺神奇的。所以在这种基础上，我们会觉得它产出的内容确实非常高质的了。对于 GPT 的一个介入，对于我们来说其实也是内容质量上的一个提升。对于我们来说从内容生产向，经验向的这些内容，纯客观向的内容，我觉得有 GPT 接入是非常好的。
周翔： 明白了，就是有问题不用问百度，直接问ChatGPT。
雪莹： 是的，它的质量会更高。
小熊： 之前在 ChatGPT 还没出来之前其实已经有用过，而且基本上设计同学也都接触用过。最直观的感受就是最简单的就是 AI 抠图， AI 抠图、抠背景这个东西对于很多不是做设计的人来说，他也会去用，因为有张图片，他要把那个背景给单独的抠下来，他自己不会去学 PS 的东西，但是我用这个软件或者要把图拖进去，它就抠干净了。这是最早去用它，现在的话就感觉对于做平面视觉的工作来说，现在这个东西已经离不开它了。
不管是你出图还是做一些设计想法，比如说以前甲方需求，他说我要一个黑，但是这个黑要五彩斑斓的黑，是吧？这个梗大家都听过，但是五彩斑斓的黑到底是什么？以前你拿不出图，但是你现在可以很直观的甩张图给他，是不是这个黑？然后他说他要一张白，要白里发黑的白，你现在可以 5 分钟就告诉他，你要的是不是这个东西。以前你这个求证的结果，你需要花费一上午，一下午去做一张图或一个效果，找一个很详细的参考，但是你现在只需要 5 分钟他就会回复你，要的是不是这个？这个就是工作上的一个改变。
AIGC show case
Q2:大家在日常的工作或者使用过程中，有没有让你觉得非常惊喜的案例？
小熊： 说案例的话我觉得更直观，比如说 AI 有个软件叫SD，也是作图软件，它是一个比较开源的软件，当时在做这个东西的时候，我之前没有接触它，当时接了个小需求，需要画一个角色人，那个角色人它固定的动作，以往这种东西你用 AI 去做，就只是出一个人，但是他那个动作是不能固定的，五花八门，怎么展示的都有。但是我用了这个软件，它可以你做一个小的骨骼，它做出来的那个图的动作就是按照你的骨骼动作来做的。所以我就直接根据这个骨骼动作，出了很多张那个人的图，就甩给甲方就很嚣张，我的工作效率就这么高，得到了很好的反馈，确实，然后因为我也出了很多个版本，这对于工作来说帮助特别大。
周翔： 那其实我在这里面有个疑问，那甲方后面会不会就使用直接使用咱们这个工具了，不用你这边来协助了？
小熊： 其实我也想过这个问题，设计师设计的是什么？首先是一个思维能力，第二个就是你的使用软件能力。虽然说AIGC 现在已经出来了，但其实现在对于我们来说这个工具你会不会去使用它？使用它是不是 0 成本？是需要你有一定能力去使用它，所以说还是需要设计师这个中间的人来帮助它。
周翔： 明白，其实是提升设计效率，是吧？但最终的创意等，还是需要你这边去出的。那雪莹这边有没有碰到过比较“弱智”的一些例子，就是它还不太能够达到我们日常的或其他的搜索标准。
雪莹： 目前对一些比较官方的高科技一点的这种内容会比较好，但是对于比如国内影视圈等它的涉及领域就非常小。比如你问他给我一部某某导演的电影，他来回来去给你 30 多个回答，没有一部是对的，就会有这样的情况。所以我们可能日常一些明星八卦相关的内容，基本上就不用看他的回答了。这些垂类他是 cover 不好的，但大部分比较客观的经验类的非真实度的，它都能答得还挺好的。比如，一篇文章或英文作文题什么的，它能回答得特别好，每篇都不一样。
周翔： 满分作文是吧？
雪莹： 对，批量生产满分作文。比如写小说直接用 ChatGPT 去写 n 个开头，然后发出去，哪个关注量高就用哪个继续写。
小熊： 确实好像有人能用它干这种，我记得有一部小说就是 AI 写的小说，前几年其实已经开始写了，然后目前字数好像已经上千万字了，那部小说还在更新，每天固定更新，目前已经写了 1000 万了，还在写。就是人搭好框架，设置下情节，它就可以自动写出来。
周翔： 月影从一开始很早就用 Copilot，到现在这个能力越来越强了。可以分享一下你觉得在这个演进过程中，能力是哪方面的一些提升？然后你现在使用它的这些场景，是不是也得到了这样一个拓展的或者延伸？
月影： 我分两块儿来讲，我觉得 Copilot 其实没有什么好说，它一开始就很强，我发现它能猜到我要写什么代码，比如我要写服务端的代码，我可能写一个 get 的接口，下面我敲一个回车，它自动帮我把 post 的接口给补上了。那个代码里面取数据的过程，因为它会分析我现在这个数据是什么样的结构，所以它其实写得挺正确的，这个还是让我感到很惊讶的，后来 ChatGPT 出来以后，我发现 ChatGPT 的话就每次都给，都会给我一些惊喜，然后也会带来很多欢乐，就是有很多欢乐的话其实都是 ChatGPT 带来的。
有一天，我问 ChatGPT 梅洛天庭的三王是谁？梅洛天庭其实是一个动漫，结果 ChatGPT ，一本正经地告诉我说梅洛天灵的三王是郭靖、黄蓉和李莫愁，然后它说李莫愁是郭靖的师傅，编了一大堆特别好玩的介绍，当时我就觉得说特别搞笑，编得一本正经的。
后来我就用它写了很多挺无厘头的东西，我在 GitHub 上有个项目叫做让 ChatGPT 帮你玩转太阳系，你问它说在木星有哪些著名景点，它会一本正经告诉你，然后你问他说如果去天王星，在天王星上滑雪要注意什么？它告诉你说天王星很冷，你要注意保暖，要多穿衣服，就特别的好玩， GPT 3. 5 的话，之前其实他不太能够分辨，不管什么场景，他会一本正经地给你建议。
比如说我问他我骑着小电驴从地球到月球，然后在这个中间拉格朗日点的附近，我的电驴坏了，在那附近想找个维修点，有什么注意事项？它会教你怎么样给小电驴换轮胎，后来我追问，你确定说能骑小电驴从地球去月球吗？它才会反应过来，现在人类的科技没办法支持小电驴从地球骑到月球，它会非常好玩。但后来发现它变强了以后可能没有那么多趣味性，比如问相同的问题，它会告诉你说按照现在这个科技是不能够骑小电驴去月球的，所以你这个问题是没有意义的，就不那么好玩了。从另一方面来说，你也会看到它越来越强。比如说三个孩子，那个大毛、二毛、三毛那个问题，其实他也不是一开始就回答对了，那个他一开始时候，其实最早的时候他也是回答错的，后来慢慢就回答对了。
我印象很深的一个问题跟这个差不多问题是这样的，就我问他说那个就是就是有一个家庭，就是父母的话有四个女儿，然后每个女儿都有一个弟弟，问这个家庭一共有几口人？一开始他肯定答错了，他说因为有四个女儿，每个女儿各有一个弟弟，加上父母的话是 10 口人，他肯定答错了。后来有一天问他的时候，他前面答的挺对的，他说因为每个女儿都有一个弟弟，说明那个男孩是最小的，只有一个，所以这样的话是 5 个，结果他最后来了一句一共是六个人。他会就是在一些很奇怪的地方出错，好像最近问他的话，他能够很正确地回答出了，这个家庭的话一共是 7 口人，所以你会发现说他其实在慢慢变得越来越聪明。我的感觉是按逻辑推理能力是蛮变强的。
还有一个经典的问题，把大象放进冰箱有几步？ChatGPT 告诉我说有三步，打开门，把大象放进去，把门关上，然后再问他把长颈鹿放进去的话有几个步骤，GPT 就会告诉你有四个步骤，因为要先把大象拿出来，然后这时候你再问他动物园开动物大会，所有的动物都去参加，但是有一个动物没有去参加，是哪个动物？ChatGPT 居然会告诉你说是长颈鹿，因为长颈鹿在冰箱里，所以我就觉得这个真的已经非常的强了。
AI vs 人工
Q3:你们作为专业人士会分辨出来说这个是人写的或是人画的图，还是其实是 AI 生成？
小熊： 其实最开始的时候是完全分辨出来的，刚开始会比较好比较。刚开始这个图片出来的时候，外国有一个很轰动的事件，就是有人拿着 AI 生成的图去参加比赛，还得了第一名，最后他自己曝光出来了，你看评委也没有评出来这是 AI 做的，何况我们这些普通人。
但是现在自从你看多了 AI 做的图之后，你会发现其实 AI 图感觉是类似的，你就一眼就看出这其实是 AI 的效果图，一般人画出来会跟这个区别，现在有些很能就看多了，会有一些细微差别，但是我觉得随着这个技术的发展，可能后续也看不出来了。
周翔： 所以现在是看感觉，还是能看出来他是人还是机器的，有一些区别在。只可意会不可言说，是吧？
月影： 有些细节可以看出来，就是尤其是人像就你数数手指头，他现在还是会有比如说六个指头的。
小熊： 然后头身比现在也还是有问题。
周翔： 那雪莹这边，你能分辨出来 AI 生成的答案，或是人类写的答案吗？
雪莹： 批量看能看出来。比如看单条或者在一定项目背景之下能看出来，比如说我们是 PGC 这样的一个背景，大家内容质量、人工产出内容质量也很好，然后放一条ChatGPT 的内容进去，我们可能不太容易看出来，但是你大量的看就会发现，它像刚刚说的一二三四五分得特别好，但是不是应该分的地方，比如一开始就来个1，然后一句话是个结论，其实它应该是连贯的一个话，但是它觉得这个时候我要说继续说了，不该标序号的时候，它会标一个序号，但是确实逻辑性挺强的，不影响我阅读，但这确实就是它一个细节上的问题。再有的话，比如说像一些 UGC 的内容，确实就是普通用户答，我们可能用户本来没有那么高级，说不出来那么有逻辑性的话，突然间来一个，哇哦，类似PGC 这个级别层产出的内容，那基本上就是来源于人工智能。
周翔： 明白了，其实有时候 AI 生成内容其实是超过了人类水平的。可能他完全没有错别字，或者使用规范会比较符合，反倒超过了一个普通的UGC 的水平，这个时候反而能分辨出来。
雪莹： 比如你问一个特别日常的问题，你问他说鱼香肉丝怎么炒好吃？我们一般都说，唉，我们家怎么着炒会比较好，放什么什么什么就行了，一定是第一步。对，他会上来先给你介绍一下鱼香肉丝这个菜来源于哪，如果要做好吃，你要注重哪几项？就是非常工具化，然后一项一项的说的很完整，这个 Todo 列的就是，哇哦，我一定要按照它去执行才可以，就像是一个菜谱的感觉，好像是我们要做的跟我们那个需求列表似的，感觉特别官方。
月影： 但其实，像这种方式的话是有可能通过改变提示词等等去修改的。比如说我希望这个场景，用人类的语气去写，或者用什么方式写，这个是可以是改变。比如说你让他写小说的时候，你可以让他用古龙的风格来写，当然他可能不一定写出来完全是那个风格，但是其实是可以改变风格的。但其实 AIGC 创作内容，从我现在的实验来说，其实也会犯我们人类作者的一些毛病，比如掘金社区上有一个让 ChatGPT 来教你学 JS 的那个专栏，我完全让 ChatGPT 来写的，我会先让他写一个大纲，我会告诉他说现在你来扮演一个前端的老师，然后你要给这个学生教他们入门Javascript，如果是你的话，你会怎么样设置？假如说你要用 10 个章节把这些内容讲清楚，你会怎么来设计这个大纲？然后它会给你写出一二三四五六七八九十，然后我会分别问他，现在开始写第一章，再写第二章，再写第三章，然后发现第三章的时候跟那个大纲那个对不上，他就写跑题了。
这个是我们技术作者其实自己也会有这个问题的，所以我们常说“所有人的问题 ChatGPT 也会有”。这个时候你得告诉他说，诶，不对，第3章要写这个内容，然后它才会发现。有的时候它其实也会遗漏一些内容。比如说 Javascript 的话，它是编程语言，它有顺序选择，循环好了，那它的那个就是条件语句，比如说它会告诉你说有这个 if 语句，比如循环语句它会告诉你说有 while 和for。我说那条件语句里面是不是漏了什么啊？然后他才想起来说，噢，还有 switch 语句，你得跟他对话去提示他，否则的话他其实也会丢掉一些东西。然后有的时候他可能写的那个例子，可能里面的知识点会重复或者遗漏。你可以把它当成一个作者嘛，你自己是一个技术编辑，你是需要去提醒他的。其实我们作者在写书的时候也是这样的，你要提醒他把这些内容给写出来，所以整体写下来的话，其实你还是能够把它的这个结构给写得很好，所以是这样的。但是我会发现说其实除了这些很专业的内容以外，就是有的时候它的一些内容我们得小心，就是不一定不一定会很靠谱，因为他有的时候可能会一本正经地告诉你一个，就是结论是错的东西。我们可能除了那个就是他的这种语言措辞的这个形式以外，你得注意一下他的内容上有没有被他坑了。但是语言这种措辞这种的话，你是可以让他去指定不同的风格的，这样的话写出来的内容的话看起来就不像是 AI 写的。
小熊： 那这个是不是有风险？比如说一个人生病了，他去问ChatGPT，我这个病了，我是不是这种症状，我应该去怎么缓解他，他就会胡说一通，如果真照这个做，越反而把自己身体越弄越差了，有这个可能吗？
月影： 类似这种问题的话， ChatGPT 它的策略上会比较谨慎，它会告诉你说如果你询问比如关于身体的不舒服这个内容，它会告诉你要去问专业的医生，它可能给你的是一些非常通用的一些答案。就比如说你要不舒服的话，你要去及时就医，及时地去打 120 协助，你要去急诊或者急救什么的，不会告诉你具体的，比如你要吃什么药，他其实是有个自己有一个感觉界限在那里。这个可能在训练的时候他会有一些注意，比如你问他投资的问题，比如说我要炒股，现在是否可以去？比如购买某个股票，他也会告诉你说他不能对这个东西给你做建议，他只能告诉你说一般来说要做这种股票投资的话应该怎么样？
我记得好像之前就是因为最开始 ChatGPT 出来的时候被大家玩坏了，什么样的问题都有，就是天马行空的问题都有，之后也好像做了一些安全性上面的一些设计，可能有一些通用类的这些问题，他可能就是会给一些就是普适性的这样一些模板去回答。
周翔： 我们其实刚才其实聊了很多，大家其实都是有使用过 AI 相关的工具，它有可能提升你的工作效率，有可能甚至改变你的业务形态。
AI 现在是合格的打工人了吗？
Q4:想问一下大家，在你们各自的专业领域里面，你们觉得 AIGC 相关的工具或者产品，它大概是一个什么样的一个水平？有没有可能就是取代普通的打工人？
月影： 从我的感觉来说肯定是会取代的，也不叫完全取代，但是肯定会改变我们现在很多的这种工作的模式。 而且我发现 AIGC 是一个特别不一样的东西，我们知道说在 AIGC 的这个概念起来之前，其实在我们的圈子里面互联网这一块，其实有很多其他的一些概念，曾经看起来挺流行的，比如说最早的时候区块链，后来的元宇宙，但你会发现说其实这些概念，都只流行在我们自己的圈子里，它并没有改变人们的生活。
但是我最近发现一个非常可怕的事情，我周末的时候去一个理发店，然后我发现那个理发店的 Tony 老师都在那里讨论一个问题，说理发师这个工作会不会被 AI 所取代？我觉得这个真的是一个非常可怕的事情，但是我发现说真的是有可能的，就是有很多代码不需要人去写， AI 完全是可以写得更好。我之前从 Copilot 里面的话，其实已经验证了这个能力，然后有的同学可能会反驳，他会觉得说如果是一个很大的一个项目的话，你让 AI 来写肯定是跑不起来的。
其实我们换一个角度来讲，即使是一个人类的一个编程高手，如果你让他不做架构，你今天给个需求，明天给个需求，让他就那个旧的需求每一个点去写代码，他写出来的代码其实也是大概率不能正常上线跑的，因为我们是需要一个向下的架构。现在其实已经有团队，国内国外都有，已经有这种创业公司和团队在做这样的事情，就是他在训练那个 AI 先做架构，它无非其实是一些结构化的图或者语言，其实它都是能够训练 AI 去生成的。比如说可以训练 AI 去生成这个架构图，比如画一个 UML 的架构图或流程图，甚至训练 AI 完全通过这种类似于编程的方式，用 DSL 的方式去实现架构。
那这样的话我们可以让 AI 来做，比如像Apaas，像行业软件，因为这些的话其实通常情况下都有固定的架构，比如金融，你给招商银行做一个客户端，还是给中国银行做一个客户端，可能没有太本质的区别，可能无非就这些功能。
所以这些东西，你一旦让 AI 能够自己做这个架构，那剩下的代码细节， AI 就更加擅长了。所以未来的话，可能很多这种行业的软件，可能不需要太多的程序员，甚至可能未来的话，程序员其实它更多在做的工作，可能在训练AI，或者说给 AI 提供足够的 context，让 AI 去实现代码细节。这里面可能会演变出来很多不一样的东西，它有可能会颠覆我们过去传统认知当中，关于代码质量，关于可读性和可维护性，在 AI 来看的话，可能跟我们人类是不一样的，它可能会有几个过程，一开始时候可能 AI 会替代我们写很多代码，他写的代码质量可能不如一些有经验的工程师，或者跟有经验工程师差不多。
在第二个阶段的话，可能 AI 会全面的超越，在某些领域、某些功能上可能会全面超越有经验的这些工程师。到了第三个阶段的话，有可能 AI 写的代码人类就看不懂了，但是那个代码是能够正常的运行的，所以这个可能是一个非常颠覆性的一个过程，但我觉得说未来的这个时代它肯定是一个美好的时代，因为即使说它可能会取代掉现在的这些工作，但是我们也看到说就是它会让我们整个社会的生产力变得更高，我们可以把更多的时间或者精力和更优秀的人放在更有意义的工作上。
就像汽车出现，它肯定会取代很多马夫的工作，但实际上整个社会是在往前进步的，所以我会比较乐观地去看待这个问题。所以在这个行业里面从业者也应该要相信，我们自己肯定是有能力的，坚守在你现在的这种工作方式下，有可能说这个改变，对你来说其实更多应该看的是一个机会。
周翔： 那如果 让你去给 现在最先进的AI，去定一个级别的话，你觉得它是什么级别的程序员？
月影： 目前为止的话可能还很难，因为有很多这种概念的东西，其实还在实现中。比如有些团队，他其实现在正在做的这个事情，就是比如说你要写一个APP，你告诉他一个需求，从哪里取数据，他的交互界面是什么样的， AI 可能会给你生成一个 HTML 界面。当然他现在做的可能还不是特别的好，可能还需要你在基础上做一些二次的加工，所以他现在还不能对应一个程序员。
比如说AI 完全取代一个程序员，我比较乐观的估计可能在 5 年内，就可能会取代现在很多的程序员。过去一个团队，可能有 10 个开发，未来的话一个团队可能有 3 个开发，加上 AI 就够了。 当然 AI 也在一个不断提升的过程。还有一个我们也还要考虑到一些经营成本的问题，之前网上有个段子说我们现在应该还不用担心被 AI 取代，因为现在你的工资可能比 AI 的电费还便宜。
周翔： 说的很扎心啊，其实刚才那个雪莹也提到了 ChatGPT 对业务的影响，那在你看来就是说 ChatGPT 是在一个什么样的水平？他真的是一个非常优秀的无所不知的答主了吗？
雪莹： 我觉得它带来的影响可能是可以未来赋予整个搜索的，但是前提是它有足够多的内容来源，和它自身内容库资源整合。现在其实我们做的主要可能也是搜索里面比较缺资源的一些内容，但如果 ChatGPT 足够强大了，有足够的人给他灌足够多的数据，去完善他，那可能未来就是像刚刚说的，可能以后搜索我们靠 ChatGPT 就可以了。但是目前为止，我们也只能说他对于我们整体的业务形态上，用户形态上，原来我们可能靠更多用户创作者给我们提供更多的内容，那未来的话可能 ChatGPT 就能够提供足够多的内容了，那我们可能一些内容提供者、内容创作者未来就会直接转变成消费者，是一个用户向的一个转变。
但是说对于真正自己的工作上来讲，目前能够让我们直接复用到的这些工具还比较少。因为可能我们这个工作形态上，不是需要有那么强大的一个技术向的体系逻辑，具体的还得靠我们的一些经验，还有我们聪明的小脑袋瓜去做一些比较个性化的工作、项目、活动或者策略的一个整体的输出，然后业务和业务的属性不一样，所以大家可能整体的都不是非常一样。包括说我们后续怎么推，怎么去复盘，数据要怎么样去做，每个分析不一样。所以目前能替代我们的这种工具，目前还在期待中。但是确实对业务整体的这个方向影响，和未来整体的线上内容创作生产是有一个很大的形态上的影响的。
小熊： 因为科技的发展，这个爆发力，说实话以人类的想象永远是超脱这个的。所以不可能看到未来到底会怎么样，但是可以从以往的历史中去寻找答案。比如最开始的工程师，在互联网之前，都是坐一排，一张很大的画图，在那儿一排排用手笔画，但是后面有软件出来了，完全改变了工作状态，那个软件叫CAD，后续所有的工程师不需要绘画，只要你简单会用手笔，但是 CAD 一定要精专。
对于我现在设计的这种软件来说，可能现在每个设计师他需要会PS，各种 AE 或者PR 软件，每个设计师对应的软件都要去学，但是到后续可能整个会统一到用 AI 做的一个软件去，你可能不需要会PS，不需要会 PR 这些基础软件，你只要会使用AI。
这可能是我从以往的这个工程师套到现在设计，来看的发展状态。当然了，以我个人视角来看，我觉得这个东西最后可能还是取决于人，因为我觉得这个东西它最终还只是会有以一种产品的形式出现，比如说今天它叫PS，可能明天它叫 AIPS，我是这么看待的，所以说我觉得是用人来去实现这个 AI 的东西，所以我这个东西我看得特别乐观。
人 、AI 和资本之间的关系
周翔： 感觉小熊拔得很高这个话题，正好就提到其实我之前看过还比较有意思的一个观点，说这个人和这个 AI 工具的一个关系，AI 可能是辅助人类提高生产效率的这样一个工具。但是也提过说作为普通打工者的话，我们其实不是靠生产出的这个成果，作为谋生的，我们生产出来的成果是属于资本的，对吧？我们其实靠资本给我们发的工资去生存的或生活的，对于人 、AI 和资本之间这个关系，其实有很多这样的一个探讨。因为 AI 去协助你工作，那我理解的话，需要的人是不是肯定就变少了？不知道这样理解对不对？
月影： 这个问题我会想得更长远一些，在我们现在的变革前提下，在未来几年一定会有一些比较难受的地方，尤其是这个行业中它是最直观的，我觉得这个事情是一定会发生的，我们不用去回避。就最直观的就是 AI 的生产力上来以后，真的很多企业，对于开发者人力，不会有那么高的要求。
刚刚提到的理发店的 Tony 老师在聊这个 AIGC 之外的话，我还听到他们说就是现在大厂的一些人离开了一线城市，回到他们老家的二线城市，开了很多奶茶店，导致他们现在二线城市的奶茶店特别卷，然后会有这样的一种社会现象，但这种现象的话其实是这个时代带来的。但是我们会有一个更乐观的前景，我们知道我们工作其实很忙，说不好听点就很卷。我们如果把我们的生产力从大厂当中释放出来，它可能会产生一些更多更有价值的东西。比如说这些人，他不可能是真正有能力的人，他不可能说我找不到工作，我今天找不到工作我就失业了，就是这个时代会“逼”着他去做一些更多的东西的，这里面会产生更多的一些有趣的东西，可能会是我们现在没法想象的。因为人类的科技是爆发式的增长的。
所以如果我们说20 世纪那个我们过去的世纪，大家看到了很多变化，这些变化其实改变我们人类生活，在我们老一辈那个时代，或者我们自己小时候，可能有很多听众， 90 后、 00 后可能没有感觉。我作为一个 80 后，我小时候的生活跟我现在的生活完全是两个生活。我们可能很难想象说在那个时代没有智能手机，甚至没有手机，然后没有移动支付，我现在上街从来不用带钱包，我背包里从来不用放现金的，在过去的话其实是做不到的，你会看到说你的生活是在一步步的被改变的，就是这样的一些科技的爆发，它其实是会改变我们的生活，但是所有的这些科技的进步，会让我们的生活过得更舒服。所以他不会说让你失业了，你会觉得你过得更难受。
我觉得不是这样的，社会的变化，既然产生了这种科技的发展，一定是会让我们的生活变得更好的。但在这个过程转变的过程中，有可能会导致一些难受，在社会层面上和个人层面上可能会有危机，但是这些挑战过去了之后，当你再回过头来看的话，一定是会发现你未来的生活会更美好的。
我知道现在其实很多时候有些人会有些悲观情绪，不管是调侃也好，还是真的相信，觉得现在每一年都是未来 10 年最好的一年，意思是未来会比较糟糕，会有很大的压力。其实不是这样的，我们的社会是螺旋式上升的，是一定有周期的，我们现在就处在有可能是好，当然也不一定，但是我认为很有可能是我们 21 世纪最伟大的变革的开始。我们可以期待一下，我们未来人类的生活会变得更美好。如果我们说得更长远一些，AI 和人类的关系，现在把它定义成是一个效率工具，那么在未来， AI 肯定会在相当长的一段时间，半个世纪或者更长的时间，它跟人类的关系一定是一个全面提高人类社会的工作效率，方方面面提高人类工作效率的工具。
所以真的说，虽然说 Tony 老师担心理发被取代，我觉得短时间内肯定不会的，但是也有可能以后到了某一个时间点，可能真的是会有这样的，就是因为 AI 也是有躯体，们看到最近的智能机器人，其实已经开始接入AI，所以在未来，很可能说 AI 一开始的时候是人类提高效率的工具，未来的话可能跟人类社会是一个共生的关系。
在未来有没有可能 AI 会取代人类，那这里面就涉及到一个问题了，我们怎么看待AI？AI 能不能产生智能，其实这个东西是没有定论的，但是假使说 AI 产生智能的话，那么未来的话 AI 有可能它会取代人类，但是这时候我们怎么定义 AI 这个东西？它属不属于人类文明的一部分？我认为是属于的，就是说我们文明的传承，它不是一个物种的传承，而是一个文明的基因延续下去。
如果 AI 今天它是通过人类所有的语料、所有的资料，所有的这个思维方式，都是通过人类文明训练出来的，那未来即使说人工智能真的变成了智能，它拥有比人类更高、更强大的能力和更高维度的智慧的话，它依然是人类文明的传承。所以我觉得说我们其实是把这个文明的基因传承下去，而不是说把这个物种给传承下去，因为人类的发展都已经灭绝了多少物种了，所以，作为文明的发展来说，我们可能要站在一个更高的角度去看待这样的问题。但是不管怎么样，我还是想说的一点，当我们的生活都被改变的时候，大家放心，我们生活不会变得更糟糕，就这个社会肯定不会变得更糟糕的，因为科技永远是会让我们的生活变得更美好。
Q5:其实之前听到有一些调侃，就是说本来以为 AI 首先会取代一些低技能的重复性劳动，结果现在先取代的是那种创造性的劳动，小熊看一看， 你觉得这个 AI 对咱们是有威胁的吗？你怎么考虑这个关系？
小熊： 其实这个关系的话，我现在已经有很直观的感受，我的工作可能不是新出现的 AI 产品的冲击第一线，它的冲击力一线可能跟平面视觉相关。平面视觉的同学现在其实基本上每个人都会一些 AI 的工具，现在不会用 AI 的，他工作效率明显就比不过会 AI 的同学，得到的反馈也没有像以前那么正向，因为就刚刚你说的可能是 10 个人变成 5 个人工作这样的感觉。
但是我觉得就是现在有句话很火，风浪越大鱼越贵 ，是吧？AI 既然出现了，它其实也是一个机会，肯定有正向就有负向的，你要去抓住这个正向的东西。我刚刚说我是一个乐观的人，我会主动去抓住这个东西。
周翔： 我感觉好像月影和小熊都是乐观派的，雪莹，你怎么看？
雪莹： 我可能也不属于悲观派，因为我觉得 AI 整体的发展会让我觉得可以让我们人类做更好的自己 。他是一直在 push 我们往前去推进的，因为从我的工作当中可能一开始我们用到的，可能我们先不说 ChatGPT，从刚一开始到现在国内互联网的这个发展上来看，大家刚开始做内容，内容是没有个性化的，对吧？就是我们运营说我今天推哪个主题，哪个主题就出来了，到现在个性化，每个人跟每个人都不一样，再到内容产出。原来全人审，现在有机器模型，直接机审过了就过了，整个就看一下有没有过滤整体的那个风险，这部分就好了，不用一个一个去cover，不然每天上亿条的内容，我们靠人审一个成本高，还有一个就是也审不出来这么多的内容，那怎么办？其实这个就是像机器带给我们的工作上的整体进步，还有互联网的发展，其实它的推进效果是非常大的。
再比如一些审核的同学，那原来可能是审核能干这些活，但可能现在因为机器的整体介入，导致可能有一些人，他会失业，但是他可以做更高的。比如说原来可能做的是审核，但现在可以为了训模型做内容标注，对吧？你可以 cover 更多的东西，学到更多的内容，推着自己不断地往前走，其实这就是适应社会进程的过程。那如果说我们就是固步自封，我坐在这里，好，我没有事情干了，我没有工作了，那就停止不前了，那好像也没有办法很好去生活，那你如果为了更好的生活在现在这个发展当中，他就会推着你往前走。大家好像只要是说我有这个自信，我愿意去做更多的事，那带来科技带给我们的这些变化就会让我们的生活变得更好，且每个人会发现我的技能点越来越高了，我要做的一些东西是他做不了的，机器做不了的，我不能被替代。所以这样的话，我感觉好像也没有什么可很悲观的点。
但唯一一个就是只要是机器带来的性价比较高，比人的性价比高。那大家肯定会选择机器比较多一点，但人干的肯定永远都是机器不太能干的事，这样对于人来说性价比才更高。
周翔： 我明白了你们三个为什么都是乐观派，跟有没有这个 AIGC 其实没有关系。大家都属于自我驱动型的，是不是没有 AI 也会自我鞭策，自我进步那种？
雪莹： 其实无论是农业还是什么，因为我父母是搞科研的，很多这些东西就是你是已经现有了，有结论了，是客观存在的事实的情况下用它去发展。但是有很多需要，现在还没有发展出来，就还需要去科研，去研究的这些领域，那还是需要人工介入的，那就比如说我们怎么能让机器大规模地去运用，这个还是有过程的。
哪些工作是永远不能被AI取代的？
Q6:大家会觉得说 AI 未来可能会在哪些行业有影响，以及觉得哪些工作是永远不可能被 AI 取代的？
小熊： 其实我有个感想，我觉得 AI 要赶紧出一个产品，因为现在老龄人口越来越多，我平常不能陪伴父母，最好有个什么感情陪伴机器在那里，我觉得这个是特别需要的。
周翔： 用你的话术训练一个机器人，是吗？
小熊： 对， AI 版的我，他能陪父母聊天，或者提醒他吃药或者睡觉。
月影： 其实现在已经可以做到了，我们有同事，就用博客语料训练了一个AI版屈屈，就可以问他一些这个关于前端的如何学习，个人成长的问题，他会按照屈屈的想法来告诉你。所以这个事情真的是可以做的，以我们现在的科技就可以做。
我打算我以后不太忙的时候，去自己训练一个低配版的模型，然后去做一个工具，做一个聊天机器人，其实除了陪伴老年人以外，比如你家里有小孩的话，因为聊天机器人可以双语，就我们现在 AI 都是可以多语言的嘛。你可以让你家娃跟那个 AI 机器人去练英语的对话，而且这个成本可能真的不会很高。可能就一个几万块钱的一个相对配置高一些，好一点的 GPU 和内存机器，然后用开源的语料库模型，把你过去所有写的文档、博客全部都训练进去。这样的话你就可以让那个机器人，在你不在的时候就代替你，陪伴父母和孩子。
雪莹： 但我说实话我不是非常认可这一点，比如说陪伴型的机器人，可能因为我比较ToC，就是它只能模拟一个生存环境，但它不能长期覆盖我们真实的生存环境。因为人和人之间的交流，就像我们训练出来的这个东西，也许你就算让他情绪不稳定，他能不稳定到什么样的状态？人和人真实的接触和交流，每个人距离之间的呼吸带来的我们身边空气温度的变化。 我们每个人的情感交流和遇到不同的事情，他的一些态度、神情的转变，这必须是真的人和人现实当中的交流，我们才能获得这部分。只是一个机器人，就算模仿的再像，没有这个温度，身边没有这个温度，它没有办法做到一个真的真实人的陪伴带来的效果。
月影： 对，这个我觉得很有道理。这个在目前的阶段，我觉得是很有挑战的，但我是属于那种比较激进的，周翔刚才也问嘛，到底有多少工作或者说岗位会被 AI 给取代。我是比较激进的，我认为如果 AI 发展下去的话，有可能是所有的工作都会被 AI 取代，甚至我们现在做不到的，像是情感、温度那些东西。
但我说我的看法，我觉得 AI 很可能是人类生命同源的一种智慧 。我们这样看，我们现在的那个AI，这里我可能说一点相对比较技术的东西，我们现在的大模型是怎么样一回事？就是它有这个参数，去训练这个语料库，现在那个大模型的参数规模都很大，可能已经到了这个千亿参数的级别，甚至万亿参数的级别。它的模型去训练，这个东西过去的话，一些科学家觉得说那个就是大模型或者大数据的， AI 跟人类的生命本身是有本质的区别的，就是最简单一个区别，我举一个例子，就是它是大数据还是小数据的问题。
过去的话，比如我们的AI，你要让 AI 去识别一个猴子，然后你得给他训练大量的样本，可能成千上万、几亿的那个样本，才能那个让他识别猴子。但是如果你家有小孩的话，你给小孩看那个猴子的图片，肯定不用看那个那么多图片。甚至人类有一个非常非常厉害的地方，你给那个小孩，比如动物园猴子的照片，看完以后，给它一个卡通版的猴子，卡通版的猴子的五官和形象肯定跟动物园真的猴子完全不一样。你比如再给他看西游记里面的猴子，那孙悟空，他会认为说这三个其实都是猴子，就是是过去，我们认为人类的智慧跟 AI 的本质区别。但是现在这个大模型，如果我们把这个仔细去研究和发现，这个区别可能并不是我们所想象的那样。
为什么说低等的动物，它没有产生智慧？因为说低等动物的话，它的模型比较简单，因为它的神经元的数量不够，所以当你的神经元的数量足够了，你又有了参数的规模，就是细胞里面基因里面积累下来的这些参数足够的时候，你就会产生智能。
所以有人说那个现在的这个 ChatGPT 的话跟我们人类不一样，因为我们人类能够理解那个内容， ChatGPT 不能理解内容，我觉得这个话可能真的不对。所以我们现在会看到很多人认为说 ChatGPT 是已经产生智慧，我们教我们的小孩说话，你怎么知道说他从完全不会说话到学说话的这个过程，他是真的理解了你，是一个理解事情的过程，还是其实它跟大模型是一样的，它就是一个概率的问题。
就是我们人说的每句话就是我，我听懂了你的话，我回答你的话，在我的那个意识里面，我觉得说我们是就这个问题的理解来进行相互的交流，但有可能它背后的本质真的就是神经元的那个概率模型在匹配，所以在未来的话可能这些东西它都会的。人工智能越成熟的话它会越接近于生命，所以它最终的话可能会超越现在的人类，包括情感，包括你的任何东西。当机器它也能够有身体，因为我们可以把那个智能模下载到机器的身体里面。未来的话可能这个生命体可能真的会取代我们现在的这个人类的生命体，但是它依然是人类文明的延续。因为所有的过程，所有这些知识智慧的积累其实是一脉相承的。所以我说在更长远的未来，我们真的可能会被 AI 取代，但是我们被 AI 取代的话，不是像一些人说的，是不是像那个终结者里面说的人类要被消灭掉了？不是的，它可能是文明形态的一种更迭。我觉得这个如果真的说有那一天，有人见证的话，其实这是一个非常伟大的一个时刻。
其实很多宗教本身其实讲的不是神学的问题，也不是科学的问题，它就是一个伦理学的问题，其实都跟这个有关系。就我就举一个例子，就是宇宙这么大嘛，现在人类为什么不能在宇宙中生存？其实人类在自然界的这种灾害面前是很脆弱的，甚至都不能够支持我们普通人登上月球、登上火星，就是因为宇宙太大了，而人类的寿命太短了，我们的身体不适合在低重力环境下那个生存。
所以我们很难以我们现在的身体，走出太阳系，所以当你要成为一个宇宙的文明的时候，你要能够做到这一点的话，你得改造自身，产生更强大的个体。但是改造自身是违反伦理学的，而且这里有一个问题，那我们怎么改造自身呢？会不会导致有钱人他能够变得比普通人拥有 10 倍的寿命，拥有更高的智慧，甚至拥有更强大的身体？这个事情肯定是不合理的，在人类的那个社会学、伦理学里面是没有办法解决的，所以这个问题那个确实是无解的，它不是一个科学问题。
周翔： 我感觉可以让我想到就是《流浪地球》里面的刘德华，他复刻他的记忆，是吧？和他的女儿一起生活在电脑里面，是吧？最后，我把话题收一收，今天非常感谢三位，我们聊了很多关于 AIGC 的话题，大家其实都有使用过相关的一些工具或产品，并且也是发现了它的优势，能够真的提高我们生产和工作的效率。然后，大家对于 AIGC，未来的发展及和人类的关系，感觉大家都是处于一个比较乐观的状态，今天非常感谢三位参与我们 《代码不在服务区》 这个新栏目，期待我们下一次的相遇。
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